Fråga:
Hur blev tyska vetenskapsspråket?
Ondřej Černotík
2014-10-31 20:52:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nyligen läste jag en intressant artikel om hur engelska ersatte tyska som det språk som forskare kommunicerar på. Men hur blev tyska i första hand det främsta språket? Under de första åren av vad vi kunde kalla modern vetenskap, omkring den tid då Galileo arbetade, skulle jag förvänta mig att latin skulle dominera den vetenskapliga diskussionen. Vad hände med att forskare bytte till tyska?

Du kanske borde skriva en definition av vad "vetenskapsspråk" är. De flesta artiklar skrivna på det språket? Då kanske det är kinesiskt. De flesta Nobelpriser? Då var det aldrig latin. Om definitionen är "språket man måste kunna för att utföra vetenskapliga aktiviteter", tycker jag att "mätvärdet" borde vara icke-infödda forskare som måste lära sig språket för att fortsätta göra vetenskap. Och tyska var det aldrig förutom kemi.
@SJuan76, en snabb fix, de flesta vetenskapliga artiklar publicerade i Kina (och de flesta av Asien för den delen) är skrivna på engelska, inte på kinesiska.
Mitt intryck var att det var Göttingen som gjorde det.
Se: Jungnickel & McCormmachs [_Second Physicist: On the History of Theoretical Physics in Germany_] (https://isidore.co/calibre/browse/book/5957) (2017).
Att säga 'X är / var _ vetenskapsspråket' är att säga att det inte finns / var ingen annan: menade du verkligen det? - för jag skulle säga att det helt klart inte är så: det är lätt att hitta källor för att visa det åtminstone sedan 17-talet. det har alltid funnits mer än ett allmänt använt (förmodligen huvudsakligt) vetenskapsspråk. Kanske menade du verkligen att fråga hur blev tyska _ ett av de viktigaste_ vetenskapsspråken ??
Relaterat: Kunskap om vetenskapsspråk i olika tider av historien.
Sex svar:
Alexandre Eremenko
2014-11-02 00:46:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mitt intryck är att tyska aldrig var "Vetenskapsspråket" i samma mening som engelska nu. Efter bytet från latin till moderna språk fanns det inget enda dominerande vetenskapsspråk. Fram till mitten av 20-talet fanns det minst fyra vanliga vetenskapsspråk: franska, tyska, engelska och italienska.

Låt mig säga mer exakt vad jag menar: franska forskare skrev på franska (inte på tyska) ), Engelska / amerikanska skrev på engelska (inte på tyska, inte på franska). Och så vidare. Forskare från andra nationer hade ett alternativ: att skriva på sitt modersmål eller på ett av dessa 4 "vetenskapsspråk". Till exempel skrev ryssar på ryska, engelska, tyska och franska.

Denna flerspråkiga situation rådde i matematik fram till 1970-talet. Sedan slutet av 70-talet skriver få tyskar matematik på tyska. Det finns fortfarande många franska matematiker som skriver på franska, men ett samtal på franska på en internationell konferens är verkligen sällsynt.

Men det är felaktigt att säga att tyska (eller franska) någonsin var "vetenskapsspråket". Fram till 1970-talet skrev tyskarna på tyska, engelska skrev på engelska och franska skrev på franska. Dessa språk var "ett av vetenskapsspråken" vardera.

EDIT. Det verkar emellertid vara sant, men när det gäller volymen av publicerade vetenskapliga verk var tyska på första plats under 1800- och tidigt 1900-tal. (Jag kan bekräfta detta med viss statistik som jag själv har gjort). Men fortfarande skrev engelska, franska och italienska forskare på sina egna språk. Numera är situationen mycket annorlunda: de flesta forskare i alla länder skriver på engelska.

Faktum är att många franska avhandlingar i matematik blandar nu engelska och franska.
Enligt artikeln som OP citerade var tyska det främsta vetenskapsspråket 1900, och första världskriget var det som avslutade det.
Jag håller inte med att WWI avslutade det. Tyskens roll som vetenskapsspråk minskade först när Hitler kom till makten.
5 "vetenskapsspråk", inte 4: du glömde (trumslag ...) ryska. :-)
Ryska var aldrig ett internationellt vetenskapsspråk. Det var språket för rysk / sovjetisk vetenskap (även om jag håller med om att publikationer på detta språk utgjorde en betydande del av alla publikationer). Det är som kineser nuförtiden.
Det är andra världskriget, inte första världskriget som avslutade Tysklands roll som vetenskapsspråk. Ryska publicerar först sina stora verk på ryska efter mitten av 1930-talet. Jag tror inte att kineser publicerar sina stora verk på kinesiska nuförtiden.
Felix
2014-10-31 23:03:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En anledning är geografi: tyska talas i mitten av Europa och innehåller - eller ligger nära - många framstående akademiska städer. Tyskland var inte ett homogent land (som t.ex. Frankrike) före 1871, utan en samling små dynastiska stater, som var kulturellt ganska olika. Den protestantiska delen av Tyskland hade en strikt arbetsetik och det fanns också en betydande judisk befolkning, som alla bidrog till utvecklingen av matematik och naturvetenskap.

Upplysningstiden ("Aufklärung") och den romantiska perioden spelade en viktig roll i Tyskland och ledde till ett stort intresse för ämnen som natur, filosofi och även naturvetenskap och matematik. Spår från denna period syns fortfarande i den klassiska läroplanen för vissa gymnasier ("humanistisches Gymnasium").

Slutligen är det tyska språket bra på att skapa nya kompositer: till exempel 'Eigenwert' (egenvärde), 'Nullsummenspiel' (ett spel utan gynnsamt resultat), 'Gedankenexperiment' (tankeexperiment) och så vidare. Detta är en mycket bekväm sak i vetenskaplig diskurs, och många av dessa termer har lånats eller översatts till engelska.

Du citerar att närvaron av en betydande judisk befolkning som ett bidrag. Hur bidrog de?
Tja, det är slående hur starkt de bidrog inte bara till vetenskapen utan till kulturen i allmänhet: musik, litteratur, schack, journalistik ... namnen i HD22686: s lista illustrerar detta faktiskt förresten. Anledningen till detta är förmodligen värt en fråga på egen hand.
Förutom Tyskland talas även tyska i mycket av Schweiz, ett land som inte är irrelevant för den vetenskapliga utvecklingen på den tiden.
Om geografi är en anledning, varför skrev Euklid inte elementen på ett gotiskt språk?
@FranzLemmermeyer Euclid bodde i Alexandria i det ptolemaiska Egypten under 4: e-3: e århundradet före kristendomen, som hade liknande geografiska fördelar som Tyskland gjorde i den tidiga moderna eran.
Tyska talades i det som idag är Tyskland, i Österrike-Ungern (det finns många, många viktiga ungerska matematiker som skrev på tyska, det är språket i överklassen) och i stora delar av Schweiz.
HDE 226868
2014-10-31 23:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förändringen från latin till tysk var inte omedelbar. Det var sant att Galileo var en av de första att bryta formen och skriva på sitt modersmål, men han använde italienska, inte tyska. Newton använde också engelska (visserligen också mycket latin). Det verkar inte finnas någon plötslig övergång till tyska runt denna tidsperiod. Förändringen skedde gradvis. Som artikeln du nämnde säger,

Sedan började den [latin] brista. Latin blev ett av många språk där vetenskapen skedde.

Varför förändringen? Jag fann att detta uttryckte det bäst:

Men forskare började flytta från latin på 1600-talet. Galileo, Newton och andra började skriva papper på sina modersmål för att göra deras arbete mer tillgängligt och delvis som en reaktion på den protestantiska reformationen och den katolska kyrkans minskande inflytande.

När allt kommer omkring, hur många människor på 1600-talet talade flytande latin?


Jag skulle säga att tyska blev vetenskapsspråket någon gång i slutet av 1800-talet och växte fram till slutet av början av 1900-talet. Fysik exemplifierar detta. Titta på den här listan över fysiker:

  • Max Planck
  • Albert Einstein
  • Werner Heisenberg
  • Emmy Noether
  • Heinrich Hertz
  • Wilhelm Rontgen

Det fanns också många österrikare inom fysik:

  • Erwin Schrodinger
  • Wolfgang Pauli
  • Ernst Mach

Dessutom var Tyskland stark i matematik:

  • Bernhard Riemann
  • David Hilbert
  • Felix Klein
  • Hermann Weyl
Noether är mer matematiker än fysiker.
@2000 Du kan inte ignorera [Noeters teorem] (http://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem).
Det är sant men du kan inte ignorera [Noetherian ring] (https://en.wikipedia.org/wiki/Noetherian_ring) och hon arbetar i [kommutativ algebra] (https://en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether# Commutative_rings.2C_ideals.2C_and_modules) och [topology] (https://en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether#Contributions_to_topology) och hon är [doktorander] (https://en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether#List_of_doctoral_students) ...
@2000 Jag vet, jag säger bara att du inte kan behandla hennes arbete inom fysik som försumbar.
Självklart. Men vanligtvis känner folk henne som matematiker, som Hilbert, Poincare, Riemann, Gauss, ... de har många värda verk inom fysik.
Geremia
2016-08-15 09:17:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Relaterad fråga: " Vad är historien om vetenskaplig latin?" Detta svar på den frågan har ett mycket trevligt citat av Gauss som diskuterar hans latin:

Från G. Waldo Dunningtons 2004-biografi om Gauss, Carl Friedrich Gauss: Titan of Science , s. 37-8:

... Av ovanligt intresse är den del som Meyerhoff⁶ tog i denna bok [ sc. Gauss viktigaste matematiska arbete: Disquisitiones arithmeticæ ] - korrigering av latin.

⁶Johann Heinrich Jakob Meyerhoff (1770-1812) blev 1794 medarbetare och 1802 chef för gymnasiet i Holzminden. Han grundades grundligt och tränades i de gamla och moderna språken. Som student i Göttingen hade han vunnit en guldprismedalj för en latinsk avhandling om fenicierna. Ändå var matematiken ganska främmande för honom.

Ovanstående är slående nog, om man tänker på hur lite Gauss behövde misstro sin egen skicklighet i detta avseende. Enligt Moritz Cantor skrev Gauss en klassisk latin och gav upphov till uttrycket att Cicero, om han kunde förstå matematiken i den, skulle ha censurerat ingenting i Gauss latinitet, förutom kanske flera vanliga felaktiga uttryckssätt som Gauss använde medvetet. Men det var latin precis samma och därför attraktivt och stimulerande för endast en smal läsarkrets. Med hänvisning till Meyerhoffs arbete skrev Gauss:

Naturligtvis förstår jag att det inte kan vara ett särskilt attraktivt arbete för Mr. Meyerhoff, eftersom han inte verkar vara tillräckligt bekant med matematiken för att titta på det precis som att läsa. Således var ordet algoritmus okänt för honom. Endast på en enda punkt måste jag ta mig friheten att inte hålla med honom. Jag vet väl att si med konjunktiv inte är bra latin; men moderna matematiker verkar att ha gjort för sig själva regeln att ständigt använda subjektet i hypoteser och definitioner; Jag kommer inte ihåg ett exempel på det motsatta, och i Huyghens, som enligt min uppfattning skriver den mest eleganta latin och som jag med avsikt därför har imiterat, finner jag konjunktiven kontinuerligt i dessa fall. Jag öppnar slumpmässigt och hittar Opera s. 156, Quodsi fuerit ; sid. 157, Si sit, si fiat, si agitetur ; sid. 158, si suspendatur ; s. 188 seqq. är exempel på dussin. Eftersom önskan att vara en äkta romer i det här fallet bara skulle vara purism (vilket för mig är mindre tillåtet, eftersom jag i alla fall inte är så) och saken är inte alls absurt i sig gick jag med strömmen. Jag hoppas att herr M. inte kommer att kränka mig. Vad som var obegripligt för honom i accedere possunt , s. 5, jag har inte kunnat gissa; Jag har därför låtit det stå. Passagen s. 7, som tidigare sprang sålunda: Si numeri decadice expressi figuræ singulæ sine respectu loci quem occupant addantur , Mr. M. missförstod, eftersom han förmodligen inte visste att figuræ betyder tal; han tog numeri för nominativ plural och figuræ för dativ singular och av den anledningen föreslog mig att singulus inte är fel; men just av denna anledning kommer en matematiker antagligen inte att tolka det felaktigt, främst för att det inte är vettigt; ändå har jag nu ordnat orden något annorlunda vid den här tiden.

Således verkar Gauss ha arbetat med en matematisk latin baserad på klassisk latin . Gauss var inte heller rädd för att förnya latin. Det verkade vara ett riktigt levande språk för honom.

Gauss Dictionary of Scientific Biography post säger:

Han publicerade på latin inte från internationalistiska känslor utan efter krav från sina förläggare .

Det verkar alltså som förlagen spelade en roll i att avveckla latin och därmed tillåta antagandet av tyska.

Wilhelm Weber, Gauss student , skrev aldrig någon vetenskaplig latin, såvitt jag vet. Hans berömda verk är på tyska.

paul garrett
2018-09-25 04:56:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En kort nubbin av ett svar, men jag tror försummas av andra svar: Bismarcks stora centraliserade push för att subventionera vetenskap och industri, för att komma över Storbritannien i sådana, i synnerhet (och kanske också Frankrike, et al).

Detta liknar USA: s NSF-och andra starka federala subventioner av "hård vetenskap" efter andra världskriget, både för att "bomben vann kriget" (för att inte tala om krypto ...), och att hålla dig framför den främsta konkurrenten, ryssarna (som förvärvade "bomben" och, utöver allt, kretsade kring Sputnick först osv.)

Så, åtminstone fanns det en annan " gyllene perioden "i amerikansk matematik, nämligen efter andra världskriget tills kanske det tidigare Sovjetunionens kollaps. 1990. Välfinansierad, hög uppskattning. Detta tenderade att främja engelska som "vetenskapens språk" under och efter den perioden ...

Geremia
2017-06-14 07:07:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tysk fysik och tidskriften "Poggendorff's Annalen " bidrog till att tyska blev ett vetenskapligt språk i cirka 1840-talet.

Från Jungnickel & McCormmach s Andra fysiker: Om historien om teoretisk fysik i Tyskland (2017), "Kapitel 6: Fysikforskning i" Poggendorffs Annalen "på 1840-talet," "§6.1 Utländsk erkännande av tyska Fysik, "s. 137-8:

I ett viktigt avseende var Poggendorffs Annalen i mitten av 1800-talet en annan tidskrift än den han började redigera tjugo några år tidigare. Ny utländsk fysik i översättningar och rapporter hade fortfarande en framträdande plats i den, men den tyska fysiken som dyker upp där fanns inte längre i dess skugga. Annalen publicerade nu regelbundet verk av tyska fysiker som motsvarade och ibland överträffade utländska fysikers bästa arbete. Samtidigt fick det tyska arbetet erkännande utomlands. Detta var en större prestation än man tror, ​​särskilt i Frankrike. Humboldt hade under många år utomlands upptäckt att det tyska språket inte ”blomstrade för mycket i den stora Babel” och att vid Institut de France ”går nästan allt förlorat som skickas in på tyska utan utdrag och förklaring.” 1 Även ett papper av Gauss kan gå vilse, anledningen till att Humboldt översatte sitt papper på absoluta mått innan han lämnade in det. Journal de mathématiques pures et appliquées publicerade ingen tysk matematisk fysik alls de första åren efter grundandet av Joseph Liouville 1836. Genom 1830-talet kom Comptes rendus och Annales de chemie et physique publicerade tillsammans bara ett dussin artiklar om tysk fysik. På 1840-talet tillförde dessa tidskrifter nästan ett dussin nya tyska namn, huvudsakligen de experimentella men även de matematiska fysikerna Neumann och hans student Kirchhoff. Det var inte förrän på 1850-talet att tysk fysik kom att publiceras i Annales lika rikligt som utländsk fysik länge hade publicerats i tyska Annalen . Tjugofem tyska fysiker och väl över 100 av deras papper dök upp i Annales mellan 1850 och 1863, och den tyska matematiska fysiken fick nu nästan lika mycket uppmärksamhet som den tyska experimentella fysiken. Experimentalister som Magnus, Plücker och Buff representerades av fler tidningar än tidigare, och den matematiska fysikern Clausius dök upp åtta gånger och Kirchhoff tretton. Liouville s Journal fortsatte emellertid att publicera mycket lite tysk matematisk fysik: av de nya fysikerna var det bara Clausius som dök upp där med ett enda papper om den mekaniska teorin om värme 1855. 2

I Storbritannien på 1830- och 1840-talet uppträdde tyska fysikpapper mycket ibland i Philosophical Magazine och Edinburgh New Philosophical Journal , men ofta i Taylor's Scientific Memoarer . Memoarerna publicerade experimentarbetarnas arbete, Magnus igen, H. W. Dove och Hermann Knoblauch, och också många teoretiska verk. Volymen för 1841 innehöll en översättning av Ohms 1827-teori, Galvanic Circuit, samt av tio andra, nyare tyska fysikpapper, främst de av Gauss och Weber som handlar om jordmagnetism. Volymen för 1853 ägnades nästan uteslutande åt tyskt arbete, inklusive Helmholtzs memoarer om bevarande av makt och många papper av Clausius. Detta är den sista volymen av Memoirs , från och med då tog Philosophical Magazine ansvaret för att ofta publicera tyska fysikpapper. Vid 1850-talet kunde de tyska fysikernas arbete läsas i översättning i Storbritannien ungefär lika regelbundet som de brittiska fysikernas arbete kunde läsas av tyska fysiker i Annalen.


Anteckningar sup>
  1. A. v. Humboldt till Gauss, 17 februari 1833, i Alexander von Humboldt, Briefe zwischen A. v. Humboldt und Gauss. Zum hunderjährigen Geburtstage von Gauss am 30. april 1877, ed. Karl Bruhns (Leipzig, 1977), 23.

  2. Vår redogörelse för tysk fysik i utländska publikationer bygger på vår undersökning av nämnda tidskrifter. Arbetet av tyska fysiker som visas i Comptes rendus från Paris vetenskapsakademi utgjorde en liten bråkdel av tidskriftens innehåll. De tyska fysikerna som publicerade där på 1840-talet var Dove (2 artiklar), Holtzmann (1), Kirchhoff (2), G. Karsten (1), Magnus (2), JR Mayer (3), Moser (2), Plücker (3), Poggendorff (2), Reich (2) och Wiedemann (1). På 1840-talet publicerade Liouville's Journal endast tre artiklar om matematisk fysik av tyskar: av Gauss (1) och Neumann (2). Under samma årtionde publicerade Annales artiklar av Buff (1), Dove (2), Magnus (3), Moser (1), Poggendorff (4) och A. Seebeck (1). Under den efterföljande perioden 1850–63 publicerade Annales verk av många fler tyska fysiker: Öl (2 och 1 med Plücker) Beetz (2), Buff (9 och 1 med Wöhler), Clausius ( 8), Dove (2), Eisenlohr (2), Hankel (1), Helmholtz (8 inklusive några på fysiologi), Holtzmann (1), Kirchhoff (13), Knoblauch (6) R. Kohlrausch (3), Magnus ( 13), JR Mayer (1), J. Müller (2), Neumann (1), JF Pfaff (2), Plücker (8), Poggendorff (4), Quincke (7), Reich (3), Riess (6 ), Weber (1 med Kohlrausch), Wiedemann (11) och Wüllner (3); Gauss dök upp med en uppsats om matematisk fysik.

  3. Undersökningen av Annalen för dessa år, som siffror och diskussioner om den forskning som publiceras där bygger på, är vår egen. 1840–1845 var de vanliga professorerna i fysikpublicering i Annalen Buff (1 papper, 13 sidor), Dove (8, 151), Fechner (6, 127), Magnus (4, 77 ), Moser (7, 143), J. Müller (1, 10), Muncke (1, 1), Neumann (1, 28), Osann (1, 25), CH Pfaff (4, 93), Pohl (1 , 24) och Weber (5, 90). Tyska fysiker publicerade där som senare blev vanliga professorer var: Beetz (1, 18), Feilitzsch (3, 58), Hankel (6, 121), G. Karsten (2, 33), Kirchhoff (1, 18), Knoblauch ( 1, 12), Ohm (5, 98) och A. Seebeck (8, 169). Fysiker vid Berlinakademin var: Poggendorff (18, 355) och Riess (10, 194).



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...