Fråga:
Varför är priset på den vertikala axeln och kvantiteten på den horisontella axeln?
Kenny LJ
2014-10-30 17:30:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I det mesta av vetenskapen är det typiskt att ha den oberoende variabeln på den horisontella axeln och den beroende variabeln på den vertikala axeln.

Men i ekonomin vänds detta ofta (traditionellt?). Som en ekonom (Greg Mankiw) skriver:

med tanke på hur vi nu lär ut tillgång och efterfrågan är det mer meningsfullt att ha pris på den horisontella axeln. Priset ses som variabeln som bestämmer levererad kvantitet och kvantitet som efterfrågas, och vi sätter vanligtvis den beroende variabeln (som här är kvantitet) på den vertikala axeln.

(För att utarbeta: Efterfrågan är undervisas vanligtvis som en funktion som tar som insatspriser och ger som efterfrågad kvantitet.)

På samma sätt,

  • När man räknar utbud och efterfrågan på lånbara medel, är räntan är på den vertikala axeln, medan besparingar och investeringar är på den horisontella.
  • När man ritar utbudet och efterfrågan på pengar är räntan på den vertikala axeln och penningmängden och efterfrågan är på den horisontella. / li>

Det verkar som om det var Alfred Marshall som populariserade denna konvention, fast han kanske bara följde Cournot. Vad exakt är det korrekta historiska redogörelsen för varför priset ligger på den vertikala axeln och kvantiteten på det horisontella? Varför avviker ekonomi från resten av vetenskapen med avseende på just denna konvention? När hände det?

Kan nedväljaren och närväljarna förklara vad som är fel / dålig / låg kvalitet i denna fråga så att jag kan försöka förbättra den? Tack.
Se min relaterade metafråga: http://meta.hsm.stackexchange.com/questions/44/is-economics-on-topic-here
Jag är inte nedröstaren så jag kan inte förklara nedröstningen, men när det gäller den nära omröstningen röstade jag för att stänga den här frågan som utom ämnet eftersom jag misslyckas med att se hur denna fråga relaterar till vetenskapens historia (jag Jag ifrågasätter inte det faktum att ekonometri är en vetenskap, mer "historien" som jag inte ser i din fråga).
Samma kan sägas om kurvor för spänningsbelastning i fysik.
@plannapus: ser jag. Man kan tvivla på om detta är en tung och betydelsefull fråga, men den är verkligen nära kopplad till den ekonomiska tankehistorien. Enligt vad jag förstår var det Cournot och Marshall som först gjorde det på det här sättet, och jag försöker förstå varför just de avviker från konventionen som nu är vanlig inom vetenskapen.
Frågan som just ställdes om den franska] x, y [vs. amerikanska (x, y) notationen är mycket lik i min anda i min fråga. Jag kan inte se varför den frågan är ämnet om min inte är det (såvida de flesta nära röster naturligtvis inte beror på att ekonomi inte är en "vetenskap".) Http://hsm.stackexchange.com/questions/142 / varför-gör-amerikaner-och-fransmän-använder-en-annan-notation-för-öppna-intervaller-x
Inrättandet av konventioner är en del av vetenskapens historia för mig.
Absolut, upprättandet och den praktiska tillämpningen av konventioner är verkligen en viktig del av vetenskapens och matematikens historia.
@KennyLJ med din senaste redigering är det verkligen tydligare. Jag drog tillbaka min röst.
Tre svar:
#1
+20
EconCow
2016-10-06 11:17:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi har pris på den vertikala axeln eftersom det är så Alfred Marshall ( 1890) ritade sina diagram i Principles of Economics . På gott och ont var Principer enormt inflytelserika. Och så är den nuvarande konventionen Marshalls konvention. Som Humphrey ( 1992) skriver:

Marshallian korsdiagram bär Marshalls namn för att han gav det mest fullständiga, systematiska och övertygande uttalande, inte för att han var den första som uppfann det. Hans berättelse var definitiv, inte banbrytande. För detta fick han - och förtjänade - kredit.

$$$$

Svaret ovan är inte helt tillfredsställande. Det driver bara frågan en nivå tillbaka: Varför satte Marshall pris på den vertikala axeln?

Kort svar : Marshall introducerade först en efterfrågekurva i 1879. Där tänkte han kvantitet som den oberoende variabeln, med priser som anpassades för att rensa marknaden. Det var alltså helt logiskt för honom att ha kvantitet på den horisontella axeln.

Långt svar

Marshall (1879) var inte den första som drog efterfrågan eller utbudskurvor. Enligt Humphrey har vi:

  1. Augustin Cournot ( 1838). Pris på horisontell axel.
  2. Karl Rau ( 1841). Pris på vertikal axel.
  3. Jules Dupuit ( 1844). Pris på horisontell axel.
  4. Hans von Mangoldt ( 1863). Pris på vertikal axel.
  5. Fleeming Jenkin ( 1870). Pris på horisontell axel.

Jag skulle också lägga till

  1. William Stanley Jevons (1871, figur). Pris på vertikal axel.

Påverkade något av ovanstående Marshall?

Innan han publicerade 1879 kanske Marshall inte varit medveten om Rau eller Mangoldts arbete, som var mindre kända. Men Marshall var medveten om Cournot, Dupuit, Jenkin och Jevons arbete (se t.ex. Whitaker, 1975). Men av dessa fyra hade bara Jevons pris på den vertikala axeln. Cournot, Dupuit och Jenkin hade alla pris på den horisontella axeln.

Dessutom, enligt mannen själv, var Marshalls främsta inflytande Cournot :

efter ledningen av Cournot hade jag förväntat mig alla centrala punkter i Jevons book och hade i många avseenden gått bortom honom,

mina skyldigheter är enbart gentemot Cournot; inte till Fleeming Jenkin eller Dupuit. (Citerat i Whitaker.)

Men Cournot hade pris på den horisontella axeln! Jag kan inte hitta i Marshalls skrifter någon uttrycklig förklaring till varför han valde att avvika från Cournot , som var hans största inflytande (åtminstone i den här frågan).

Men när han introducerade för sin allra första efterfrågekurva (1879) skriver han dock följande:

vi kan rita vad som kan kallas "efterfrågekurvan", alltså: Låt $ M $ beany point på $ Ox $ (fig. 20), och låt det pris till vilket det går att avyttra $ OM_1 $ kol årligen uppskattas och befinnas vara lika med $ ON_1 $ . enter image description here

Det vill säga att Marshall först tar den oberoende variabeln som den begärda kvantiteten ( $ OM_1 $ kol som ska kasseras). Marshalls efterfrågekurva berättar sedan om den beroende variabeln, dvs det pris till vilket sådant kol kan bortskaffas .

Jag drar således slutsatsen att Marshall tänkte på kvantitet som den oberoende variabeln, med priser som anpassades för att rensa marknaden . Det var således helt förnuftigt för honom att sätta kvantitet på den horisontella axeln och priset på vertikalen.

Detta sätt att tänka verkar vara lite onaturligt för mig (och många andra). Men kanske beror det bara på att vi sedan våra första ekonomikurser har tränat oss att tänka på pris som den oberoende variabeln. tänk på kvantitet som den oberoende variabeln, som Marshall gjorde.

$$$$

PS Det finns också en annan cynisk förklaring som jag en gång stött på: Marshall ville helt enkelt skilja sig från Cournot et al. Så han bytte medvetet axlarna. Enligt min mening kan detta rimligen tjäna som en del av förklaringen. När allt kommer omkring kände Marshall att han hade gjort mycket av sitt eget originalverk och blev lite känd för att andra, som Jenkin, hade förväntat sig hans arbete (se t.ex. Marshalls reaktion på Jenkins artikel från 1870, citerad i Whitaker, 1975).

$$$$

Diagram över utbud och efterfrågan före Marshall (1879)

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

Kan jag ge dig mer än en röst?
@AminadavGlickshtein: Vad du kan rösta upp är mina YouTube-videor: https://www.youtube.com/econcow. Och naturligtvis också prenumerera. Tack = D
#2
+7
Carlos Bribiescas
2014-10-30 18:10:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Till dina tre punkter

  • När du drar utbud och efterfrågan, ligger priset (som man mer naturligt kan tänka sig vara den oberoende variabeln) på den vertikala axeln och kvantiteten på den horisontella axeln. li>

För elastisk efterfrågan kan du ibland diktera efterfrågan med priset. Normalt dikterar dock efterfrågan priset. För (rent) oelastisk efterfrågan ställs priset helt av efterfrågan . Så priset är den beroende variabeln.

  • När du räknar investeringsschemat är räntan på den vertikala axeln och investeringen i det horisontella.

Detta är i grund och botten en efterfrågan -kurva men den är inriktad på att förutsäga priser snarare än att rapportera priser vid olika investeringar.

  • När man drar penningmarknaden (penningmängd och efterfrågan) är räntesatsen på den vertikala axeln och penningmängden / efterfrågan på det horisontella.

Som du sa att detta också är en efterfrågan -kurva.


Jag tror att förvirringen beror på att du vanligtvis ser priset som den oberoende variabeln. Priset är inte den oberoende variabeln eftersom den är på x-axeln. Priset är på x-axeln eftersom det är den oberoende variabeln. När det gäller (grundläggande) utbud och efterfrågan kommer priset att ställas in av efterfrågan .

Obs! I mina förklaringar sa jag alltid kräva för att hålla det rent. Du kan byta till Supply och det är ändå vettigt (om jag inte gjorde ett misstag.)

Har besvarat frågan ... Är frågan utanför ämnet?
#3
+4
Ubiquitous
2016-10-05 20:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den här frågan dök upp på Economics.SE, där jag skrev det här svaret:

Denna invändning gav mig aldrig för mycket mening. I standardmodellen för perfekt konkurrens tar företagen priset som angivet och svarar genom att välja sin kvantitet. Så du har en modell där en massa aktörer väljer kvantitet och marknadspriset dyker upp som en konsekvens av alla dessa beslut. Detta får det att låta fruktansvärt som att priset är den "beroende" variabeln, som enligt konvention alltid placeras på den vertikala tillgången.

Det verkar faktiskt vara så Alfred Marshall (som har sitt ursprung i den moderna formen av efterfrågan. -Försörjningsdiagram) tänkte på saker. Här är ett citat från En introduktion till postitiv ekonomi , sjunde upplagan. av Richard G. Lipsey (som citeras här):

"Läsare utbildade inom andra discipliner undrar ofta varför ekonomer planerar efterfrågekurvor med pris på den vertikala axeln. Det normala konventionen är att placera den oberoende variabeln på X-axeln och den beroende variabeln på Y-axeln. Denna konvention kräver att priset plottas på den horisontella axeln och kvantiteten på den vertikala axeln.

"Axelvändningen - nu förankrad av nästan ett århundrades användning - uppstod enligt följande. Analysen av den konkurrensutsatta marknaden som vi använder idag härrör från Leon Walras, vars teorimängd var den beroende variabeln. Grafisk analys inom ekonomi populariserades emellertid av Alfred Marshall, i vars teoripris var den beroende variabeln. Ekonomer fortsätter att använda Walras teori och Marshalls grafiska framställning och därmed rita diagrammet med de oberoende och beroende variablerna omvända - till den eviga förvirringen hos läsare utbildade inom andra discipliner. I praktiskt taget alla andra diagram i ekonomin är axlarna märkta konventionellt, med den beroende variabeln på den vertikala axeln. "



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...